Tutti via

[POSTQUOTE][QUOTE:134883358=Marco, 08/09/2017 13.46]il dubbio rimane con i 2001
perche' tante partenze anche in società meno quotate ?

ps
Grazie per il portiere
hahahahah[/QUOTE][/POSTQUOTE]


Provo a fare delle ipotesi.

Tutto ruota intorno al premio preparazione.Fin quando sei piccolo (giovanissimi) l'obiettivo è chiaro: cercare di piazzare i ragazzi in questa o quella squadra professionistica incassando il premio preparazione stabilito dalla Federazione perché le squadre professioniste comunque vincolano i ragazzi.
Quando arriviamo agli allievi (già da i fascia B) iniziamo con i tesseramenti di 35/40 ragazzi ... perchè? molto semplice. Quando diventerai juniores dovrai firmare un vincolo e se la società in cui vuoi andare ha una prima squadra (anche di terza categoria!!!) il premio preparazione è dovuto e quindi le due squadre (quella da cui provieni e quella dove vorresti andare) si debbono mettere d'accordo!

Quindi se ti piazzano, bene... ci guadagnano....e se non ti piazzano? meglio! Fai tu il lavoro, ti trovi una squadra, inizia provare con loro, arrivi a settembre e quando si tratta di firmare il cartellino...magicamente ti chiedono: "scusi mi dice quali sono le ultime squadre con cui ha giocato? Ma ha lo svincolo, l'art.108 o una liberatoria? No allora dobbiamo parlare con il DS dell'ultima e della penultima squadra". Poi ti chiameranno e ti diranno che purtroppo la squadra vuole il premio preparazione e quindi non ti possono tesserare perche non possono/vogliono daregli i soldi.

Penso sia facile capire che visto che la cosa accade nel primo anno Juniores, devi cercare di fare mambassa di tesseramenti negli ultimi due anni, in modo da avere il diritto a chiedere il famigerato premio come ultima squadra o almeno come penultima (40% dell'importo totale). Ripeto che la regola vale anche per società che hanno solo la terza categoria!!!

Ora gli importi: se ti piazzano bene ci sarà un importo. Se non ti piazzano l'importo da cui si parte con la "contrattazione", è una tabella che la federazione emette ogni anno dove a seconda del campionato della prima squadra c'è l'importo del premio preparazione che la squadra che vuole tesserare il giocatore deve pagare, suddiviso tra 60% all'ultima squadra con cui è stato tesserato e 40% alla penultima.
Ora secondo te, conviene avere molti tesserati gli ultimi due anni prima di avere per forza un cartellino con vincolo? E' un investimento quasi sicuro! A prescindere da quanto sei bravo! Al più...smetti di giocare, ma se vuoi continuare da loro devi andare!

Ma allora perchè i ragazzi vanno nelle squadre minori? Semplice, qualcuno apre gli occhi, si accorge che non sempre gioca il più forte per varie "dinamiche interne" (tanto non se ne accorge nessuno se non gioca il più forte perchè la selezione è tale percui il livello dei 35 ragazzi - fatta eccezione per 6/7 - è grosso modo uguale), e allora il nostro ragazzo capisce il gioco e cerca delle squadre di livello inferiore, che devono solo mantenere la categoria e che alla fine non avranno problemi a dargli lo svincolo, così il problema del premio è ridotto solo del 40%, visto che la squadra blasonata sarà la penultima squadra...

Il problema è semplice: i soldi. E' vero per fare questi campionati ci vogliono dei soldi (il campo, la luce gli allenatori i preparatori etc...), ma se da un lato è corretto riconoscere l' "investimento" che fa la società nel preparare il ragazzo, dall'altro non è possibile che il ragazzo rimanga vittima di questo metodo di autofinanziamento delle società. Allora meglio chiedere la famosa "quota di iscrizione a tutti" invece di far pensare che "gli agonisti non pagano"... non pagano ora, ma non gli viene detto che pagheranno poi...

Soluzione? Semplice: Squadre con 24 tesserati, a dicembre se le squadre vogliono rinforzarsi per uno che arriva, uno parte "libero", e deve essere chiaro a chi firma il cartellino cosa accadrà dopo, almeno chi accetta di firmare conosce le regole!

P.S. Ah... mi spiace aver deluso chi pensava che il fuggi fuggi è per motivi tecnici (anche perchè non conosco le "dinamiche" della squadra in questione)...quelli cercateli altrove!

P.S. E mi spiace anche per chi ha appena firmato... ma comunque leggendo penserà "sicuramente non è per me quello che scrive questo sfigato, il DS mi ha detto che non c'è problema, sono una Prima Scelta..." poi quando a Dicembre giocherà solo un paio di spezzoni, forse ripenserà a quanto scritto qui....

P.S. Ah in ultimo...basta leggere le regole della federazione per fare dei ragionamenti...ma se spesso non si conoscono le regole in campo ...figuriamoci le regole amministrative!!!!

[POSTQUOTE][QUOTE:134891169=Cavaliere Nero, 10/09/2017 20.10]


Provo a fare delle ipotesi.


P.S. Ah... mi spiace aver deluso chi pensava che il fuggi fuggi è per motivi tecnici (anche perchè non conosco le "dinamiche" della squadra in questione)...quelli cercateli altrove!

P.S. E mi spiace anche per chi ha appena firmato... ma comunque leggendo penserà "sicuramente non è per me quello che scrive questo sfigato, il DS mi ha detto che non c'è problema, sono una Prima Scelta..." poi quando a Dicembre giocherà solo un paio di spezzoni, forse ripenserà a quanto scritto qui....

P.S. Ah in ultimo...basta leggere le regole della federazione per fare dei ragionamenti...ma se spesso non si conoscono le regole in campo ...figuriamoci le regole amministrative!!!! [/QUOTE][/POSTQUOTE]

Mai pensato che il fuggi fuggi sia per motivi tecnici, però se è vero quello che dici perché, tranne rare eccezioni, si sono accasati tutti nelle solite 3/4 società in voga??

Se fossero andati in società di seconda o terza fascia capirei, quindi il motivo non è quello da te suggerito ma va cercato in altri campi, tipo promesse di provini o fantomatiche vendite a società professionistiche.


Continuate a guardare il dito invece della luna.

Dito o luna non perdete di vista la MISSION delle Società Sportive strutturate: fare affari. mantenere il baraccone costa, il meccanismo lavora per gli stipendi degli addetti e il benessere di pochi (Ville barchette Rolex e auto costano)Insomma prodotti o persone attuano la legge della compravendita, non a caso si parla di mercato. C'è l'alta qualità e il discount ma il concetto è lo stesso. Qualche ragazzo viene macinato subito qualcuno fa il loro gioco -e anche il suo perché no?-quando trova una "buona" sistemazione ( sono una minoranza la maggior parte sono bruciati in un anno).
I ragazzi sono talmente tanti che sembra alta la rotazione ma è solo la legge dei grandi numeri, più ne trattano più alta è la probabilità di trovarsi tra le file un pezzo buono.
E solo cinismo non è cattiveria verso una o l'altro, non vedono figli, persone ma merce, vi assicuro che questa è la realtà. State furbi e fate il vostro gioco. Niente per niente come nella vita. Buon Campionato.

[POSTQUOTE][QUOTE:134893086=Mission, 11/09/2017 10.21]Dito o luna non perdete di vista la MISSION delle Società Sportive strutturate: fare affari. mantenere il baraccone costa, il meccanismo lavora per gli stipendi degli addetti e il benessere di pochi (Ville barchette Rolex e auto costano)Insomma prodotti o persone attuano la legge della compravendita, non a caso si parla di mercato. C'è l'alta qualità e il discount ma il concetto è lo stesso. Qualche ragazzo viene macinato subito qualcuno fa il loro gioco -e anche il suo perché no?-quando trova una "buona" sistemazione ( sono una minoranza la maggior parte sono bruciati in un anno).
I ragazzi sono talmente tanti che sembra alta la rotazione ma è solo la legge dei grandi numeri, più ne trattano più alta è la probabilità di trovarsi tra le file un pezzo buono.
E solo cinismo non è cattiveria verso una o l'altro, non vedono figli, persone ma merce, vi assicuro che questa è la realtà. State furbi e fate il vostro gioco. Niente per niente come nella vita. Buon Campionato.[/QUOTE][/POSTQUOTE]

FINALMENTE UNA COSA VERA E SENSATA

[POSTQUOTE][QUOTE:134893086=Mission, 11/09/2017 10.21]Dito o luna non perdete di vista la MISSION delle Società Sportive strutturate: fare affari. mantenere il baraccone costa, il meccanismo lavora per gli stipendi degli addetti e il benessere di pochi (Ville barchette Rolex e auto costano)Insomma prodotti o persone attuano la legge della compravendita, non a caso si parla di mercato. C'è l'alta qualità e il discount ma il concetto è lo stesso. Qualche ragazzo viene macinato subito qualcuno fa il loro gioco -e anche il suo perché no?-quando trova una "buona" sistemazione ( sono una minoranza la maggior parte sono bruciati in un anno).
I ragazzi sono talmente tanti che sembra alta la rotazione ma è solo la legge dei grandi numeri, più ne trattano più alta è la probabilità di trovarsi tra le file un pezzo buono.
E solo cinismo non è cattiveria verso una o l'altro, non vedono figli, persone ma merce, vi assicuro che questa è la realtà. State furbi e fate il vostro gioco. Niente per niente come nella vita. Buon Campionato.[/QUOTE][/POSTQUOTE]

Assolutamente d'accordo!
Mi sono dilungato solo perchè mi sembrava che fosse giusto far capire uno dei modi su "come" si guadagna. Alla fine se bisogna prendere delle contro misure, genitori e ragazzi debbono sapere quali sono le regole del gioco, cosa vuol dire firmare etc...
Anche quando parlavo di "dinamiche" non ho mai detto che fossero cattiverie, ma solo "tornaconti" (da vedere di chi, nel caso migliore della società, in altri casi personali etc...)
Poi, dita, lune, soli guardate ciò che volete e credete ciò che volete...vi lascio con un aforisma:

"Experience is the hardest kind of teacher. It gives you the test first and the lesson afterward". (L'esperienza è il tipo di insegnate più difficile: prima ti fa l'esame e poi ti spiega la lezione)- O. Wilde

Anche il meglio preparatore dei portieri se ne è andato ......ajajai strazzietto
beep beep...beep beep

[POSTQUOTE][QUOTE:134891169=Cavaliere Nero, 10/09/2017 20.10]


Provo a fare delle ipotesi.

Tutto ruota intorno al premio preparazione.Fin quando sei piccolo (giovanissimi) l'obiettivo è chiaro: cercare di piazzare i ragazzi in questa o quella squadra professionistica incassando il premio preparazione stabilito dalla Federazione perché le squadre professioniste comunque vincolano i ragazzi.
Quando arriviamo agli allievi (già da i fascia B) iniziamo con i tesseramenti di 35/40 ragazzi ... perchè? molto semplice. Quando diventerai juniores dovrai firmare un vincolo e se la società in cui vuoi andare ha una prima squadra (anche di terza categoria!!!) il premio preparazione è dovuto e quindi le due squadre (quella da cui provieni e quella dove vorresti andare) si debbono mettere d'accordo!

Quindi se ti piazzano, bene... ci guadagnano....e se non ti piazzano? meglio! Fai tu il lavoro, ti trovi una squadra, inizia provare con loro, arrivi a settembre e quando si tratta di firmare il cartellino...magicamente ti chiedono: "scusi mi dice quali sono le ultime squadre con cui ha giocato? Ma ha lo svincolo, l'art.108 o una liberatoria? No allora dobbiamo parlare con il DS dell'ultima e della penultima squadra". Poi ti chiameranno e ti diranno che purtroppo la squadra vuole il premio preparazione e quindi non ti possono tesserare perche non possono/vogliono daregli i soldi.

Penso sia facile capire che visto che la cosa accade nel primo anno Juniores, devi cercare di fare mambassa di tesseramenti negli ultimi due anni, in modo da avere il diritto a chiedere il famigerato premio come ultima squadra o almeno come penultima (40% dell'importo totale). Ripeto che la regola vale anche per società che hanno solo la terza categoria!!!

Ora gli importi: se ti piazzano bene ci sarà un importo. Se non ti piazzano l'importo da cui si parte con la "contrattazione", è una tabella che la federazione emette ogni anno dove a seconda del campionato della prima squadra c'è l'importo del premio preparazione che la squadra che vuole tesserare il giocatore deve pagare, suddiviso tra 60% all'ultima squadra con cui è stato tesserato e 40% alla penultima.
Ora secondo te, conviene avere molti tesserati gli ultimi due anni prima di avere per forza un cartellino con vincolo? E' un investimento quasi sicuro! A prescindere da quanto sei bravo! Al più...smetti di giocare, ma se vuoi continuare da loro devi andare!

Ma allora perchè i ragazzi vanno nelle squadre minori? Semplice, qualcuno apre gli occhi, si accorge che non sempre gioca il più forte per varie "dinamiche interne" (tanto non se ne accorge nessuno se non gioca il più forte perchè la selezione è tale percui il livello dei 35 ragazzi - fatta eccezione per 6/7 - è grosso modo uguale), e allora il nostro ragazzo capisce il gioco e cerca delle squadre di livello inferiore, che devono solo mantenere la categoria e che alla fine non avranno problemi a dargli lo svincolo, così il problema del premio è ridotto solo del 40%, visto che la squadra blasonata sarà la penultima squadra...

Il problema è semplice: i soldi. E' vero per fare questi campionati ci vogliono dei soldi (il campo, la luce gli allenatori i preparatori etc...), ma se da un lato è corretto riconoscere l' "investimento" che fa la società nel preparare il ragazzo, dall'altro non è possibile che il ragazzo rimanga vittima di questo metodo di autofinanziamento delle società. Allora meglio chiedere la famosa "quota di iscrizione a tutti" invece di far pensare che "gli agonisti non pagano"... non pagano ora, ma non gli viene detto che pagheranno poi...

Soluzione? Semplice: Squadre con 24 tesserati, a dicembre se le squadre vogliono rinforzarsi per uno che arriva, uno parte "libero", e deve essere chiaro a chi firma il cartellino cosa accadrà dopo, almeno chi accetta di firmare conosce le regole!

P.S. Ah... mi spiace aver deluso chi pensava che il fuggi fuggi è per motivi tecnici (anche perchè non conosco le "dinamiche" della squadra in questione)...quelli cercateli altrove!

P.S. E mi spiace anche per chi ha appena firmato... ma comunque leggendo penserà "sicuramente non è per me quello che scrive questo sfigato, il DS mi ha detto che non c'è problema, sono una Prima Scelta..." poi quando a Dicembre giocherà solo un paio di spezzoni, forse ripenserà a quanto scritto qui....

P.S. Ah in ultimo...basta leggere le regole della federazione per fare dei ragionamenti...ma se spesso non si conoscono le regole in campo ...figuriamoci le regole amministrative!!!! [/QUOTE][/POSTQUOTE]

Se il ragazzo fa l'ultimo anno di esordienti con la squadra A e tutta la trafila delle giovanili (giovanissimi e allievi) con la squadra B il 40% del premio va comunque alla squadra A?

[POSTQUOTE][QUOTE:134891169=Cavaliere Nero, 10/09/2017 20.10]


Provo a fare delle ipotesi.

Tutto ruota intorno al premio preparazione.Fin quando sei piccolo (giovanissimi) l'obiettivo è chiaro: cercare di piazzare i ragazzi in questa o quella squadra professionistica incassando il premio preparazione stabilito dalla Federazione perché le squadre professioniste comunque vincolano i ragazzi.
Quando arriviamo agli allievi (già da i fascia B) iniziamo con i tesseramenti di 35/40 ragazzi ... perchè? molto semplice. Quando diventerai juniores dovrai firmare un vincolo e se la società in cui vuoi andare ha una prima squadra (anche di terza categoria!!!) il premio preparazione è dovuto e quindi le due squadre (quella da cui provieni e quella dove vorresti andare) si debbono mettere d'accordo!

Quindi se ti piazzano, bene... ci guadagnano....e se non ti piazzano? meglio! Fai tu il lavoro, ti trovi una squadra, inizia provare con loro, arrivi a settembre e quando si tratta di firmare il cartellino...magicamente ti chiedono: "scusi mi dice quali sono le ultime squadre con cui ha giocato? Ma ha lo svincolo, l'art.108 o una liberatoria? No allora dobbiamo parlare con il DS dell'ultima e della penultima squadra". Poi ti chiameranno e ti diranno che purtroppo la squadra vuole il premio preparazione e quindi non ti possono tesserare perche non possono/vogliono daregli i soldi.

Penso sia facile capire che visto che la cosa accade nel primo anno Juniores, devi cercare di fare mambassa di tesseramenti negli ultimi due anni, in modo da avere il diritto a chiedere il famigerato premio come ultima squadra o almeno come penultima (40% dell'importo totale). Ripeto che la regola vale anche per società che hanno solo la terza categoria!!!

Ora gli importi: se ti piazzano bene ci sarà un importo. Se non ti piazzano l'importo da cui si parte con la "contrattazione", è una tabella che la federazione emette ogni anno dove a seconda del campionato della prima squadra c'è l'importo del premio preparazione che la squadra che vuole tesserare il giocatore deve pagare, suddiviso tra 60% all'ultima squadra con cui è stato tesserato e 40% alla penultima.
Ora secondo te, conviene avere molti tesserati gli ultimi due anni prima di avere per forza un cartellino con vincolo? E' un investimento quasi sicuro! A prescindere da quanto sei bravo! Al più...smetti di giocare, ma se vuoi continuare da loro devi andare!

Ma allora perchè i ragazzi vanno nelle squadre minori? Semplice, qualcuno apre gli occhi, si accorge che non sempre gioca il più forte per varie "dinamiche interne" (tanto non se ne accorge nessuno se non gioca il più forte perchè la selezione è tale percui il livello dei 35 ragazzi - fatta eccezione per 6/7 - è grosso modo uguale), e allora il nostro ragazzo capisce il gioco e cerca delle squadre di livello inferiore, che devono solo mantenere la categoria e che alla fine non avranno problemi a dargli lo svincolo, così il problema del premio è ridotto solo del 40%, visto che la squadra blasonata sarà la penultima squadra...

Il problema è semplice: i soldi. E' vero per fare questi campionati ci vogliono dei soldi (il campo, la luce gli allenatori i preparatori etc...), ma se da un lato è corretto riconoscere l' "investimento" che fa la società nel preparare il ragazzo, dall'altro non è possibile che il ragazzo rimanga vittima di questo metodo di autofinanziamento delle società. Allora meglio chiedere la famosa "quota di iscrizione a tutti" invece di far pensare che "gli agonisti non pagano"... non pagano ora, ma non gli viene detto che pagheranno poi...

Soluzione? Semplice: Squadre con 24 tesserati, a dicembre se le squadre vogliono rinforzarsi per uno che arriva, uno parte "libero", e deve essere chiaro a chi firma il cartellino cosa accadrà dopo, almeno chi accetta di firmare conosce le regole!

P.S. Ah... mi spiace aver deluso chi pensava che il fuggi fuggi è per motivi tecnici (anche perchè non conosco le "dinamiche" della squadra in questione)...quelli cercateli altrove!

P.S. E mi spiace anche per chi ha appena firmato... ma comunque leggendo penserà "sicuramente non è per me quello che scrive questo sfigato, il DS mi ha detto che non c'è problema, sono una Prima Scelta..." poi quando a Dicembre giocherà solo un paio di spezzoni, forse ripenserà a quanto scritto qui....

P.S. Ah in ultimo...basta leggere le regole della federazione per fare dei ragionamenti...ma se spesso non si conoscono le regole in campo ...figuriamoci le regole amministrative!!!! [/QUOTE][/POSTQUOTE]
COMPLIMENTI E GRAZIE, QUELLO CHE HAI SCRITTO DOVREBBE ESSERE LA BIBBIA DI NOI GENITORI CHE AVVIAMO I NS. RAGAZZI AL CALCIO AGONISTICO.
IO AGGIUNGEREI LE PROBLEMATICHE DELLE SCUOLE CALCIO FINTE ONLUS CHE PROCACCIANO AFFARI PER CONTO TERZI, SENZA PENSARE MINIMAMENTE, TRANNE IN ALCUNI ANZI MOLTI CASI (BISOGNA CERCARLI MA SI TROVANO) ALLO SVILUPPO OLTRE CHE TECNICO MA ANCHE EDUCAZIONALE E PSICOFISICO DEI RAGAZZI.
UN SALUTO E COMPLIMENTI DI NUOVO, ANCHE SE PENSO CHE NON SEI UNO SPROVVEDUTO CHE NON CONOSCE QUESTO MONDO.

Finalmente una discussione seria e che "aggiunge" qualcosa a chi ne sa poco;
Alcune questioni che non ho ancora ben capito relative al discorso del Cavaliere Nero ( ):

- quello che hai detto vale sia se il ragazzo (ormai 14enne) ha firmato solo per un anno sia se lo ha fatto "con vincolo"?

- come faccio a capire quando firmo il tesseramento quale tipo di vincolo ho assunto?

- COME POSSIAMO DIFENDERCI IN MODO PRATICO DA QUANTO DETTO?

GRAZIE da genitore 2003

[POSTQUOTE][QUOTE:134913026=SPROVVEDUTO VERO, 15/09/2017 12.28]Finalmente una discussione seria e che "aggiunge" qualcosa a chi ne sa poco;
Alcune questioni che non ho ancora ben capito relative al discorso del Cavaliere Nero ( ):

- quello che hai detto vale sia se il ragazzo (ormai 14enne) ha firmato solo per un anno sia se lo ha fatto "con vincolo"?

- come faccio a capire quando firmo il tesseramento quale tipo di vincolo ho assunto?

- COME POSSIAMO DIFENDERCI IN MODO PRATICO DA QUANTO DETTO?

GRAZIE da genitore 2003[/QUOTE][/POSTQUOTE]

Il problema è relativo al tipo di cartellino: se è un cartellino per atleta appartenente alla SGS (settore giovanile scolastico) poi si applicherà il premio preparazione.

ti riporto un pezzo di un articolo sul premio preparazione:

"ll Premio di preparazione è disciplinato dall’Art. 96 NOIF, in tale norma si statuisce che le società che richiedano per la prima volta il tesseramento come giovane di serie”, “giovane dilettante” o “non professionista” di calciatori che nella precedente stagione sportiva erano stati tesserati come “giovani” con vincolo annuale, sono tenute a versare alla o alle società per le quali il calciatore è stato precedentemente tesserato il cd. “premio di preparazione” sulla base di un parametro, raddoppiato in caso di tesseramento per società delle Leghe professionistiche, aggiornato al termine di ogni stagione sportiva in base agli indici ISTAT per il costo della vita, fatto salvo il caso in cui la richiesta riguardi società appartenenti alla stessa Lega."

Se vuoi sapere i prezzi di mercato quest'anno vedi
www.figc.it/other/PremiPreparazione/tabella_premi_prep_2016-...

Per capire il vincolo c'è solo un metodo; DOBBIAMO LEGGERE CIO' CHE FIRMIAMO. Guarda, spesso la firma avviene, che il ragazzo ha già firmato, chiama il genitore "papa', papa' corri a firmare...!" noi andiamo,.. dov'è che firmo ...qui... a bene... scusi anche sua moglie...a va' be' ci penso io... e finisce tutto!
Su quel foglio c'è scritto tutto purtroppo non si deve firmare come per l'assicurazione, il tipo di cartellino è espicito, PERO' VA LETTO!

La Difesa.
Io penso che non sia una questione di come difendersi. Se uno entra in un mondo deve cercare di conscere le regole e poi fare una scelta. il mio discorso è di consapevolezza: una volta che sai come funziona prendi le decisioni giuste e così ti difendi (anche nella vita è cosi se ci pensi: non puoi far valere tuoi diritti se non conosci le leggi....). Le regole vanno accettate per come sono, ma prima si deve conoscerle e capirle (..bada bene questo è quello che ho capito io... ).


Purtroppo spesso i più esagitati non conoscono neanche le regole del gioco che spesso cambiano, ma parlano perchè "io c'ho un amico che ce capisce, Senti a me!"
L'unico modo è informarsi di persona, e se sei su questo forum su internet c'è tutto!