QUANTI NON SI ISCRIVERANNO AL PROSSIMO CAMPIONATO???

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SQUADRE IN ECODIFFICOLTA'
00venerdì 1 giugno 2012 10:43
ECCELLENZA, PROMOZIONE E PERFINO 1a CATEGORIA
NON C'E' PIU' UNA LIRA E TANTE SQUADRE STANNO PER RINUNCIARE AL PROSSIMO CAMPIONATO
AVETE CONFERME????????
mauretto58
00venerdì 1 giugno 2012 14:23


mauretto58
00venerdì 1 giugno 2012 14:23
Re: ECCELLENZA, PROMOZIONE E PERFINO 1a CATEGORIA
SQUADRE IN ECODIFFICOLTA', 01/06/2012 10.43:

NON C'E' PIU' UNA LIRA E TANTE SQUADRE STANNO PER RINUNCIARE AL PROSSIMO CAMPIONATO
AVETE CONFERME????????




Il problema per queste squadre e' il............ rimborso ai giocatori , allenatori e dirigenti .
Penso che molte societa' , mediante una fusione , uniranno gli sforzi comuni ed andranno avanti con progetti piu' o meno ambiziosi ; ad esclusione di quelle dalle forti capacita' economiche , che pur con qualche problema , andranno avanti per vincere .
Nella 1a e 2a categoria (specie in questa ultima) quasi tutte le squadre sono senza rimborsi ed anzi i giocatori , allenatori e dirigenti devono mettere del loro (tempo-denaro-benzina) per gli allenamenti e gare .
Un esempio : il bravetta 2a categoria
Questa squadra cerca giocatori che per motivi di lavoro (turnisti e vari) non possono allenarsi con squadre piu' importanti , ma avendo voglia e passione del gioco del calcio , cosi' si divertono insieme ad altri di minor spessore e bravura (sempre comunque bravi) e si va' avanti------------- per chi chiede soldi la risposta e' sempre la stessa : qui ci si diverte-------------i soldi non ci sono .
Certo le societa' di eccellenza e promozione non e' che possono fare queste proposte , ma una ridimensionata si'-------------
Anche perche' i costi di gestione,iscrizioni , etc., etc. , sono alti .
mauretto58
00venerdì 1 giugno 2012 14:24


Fausto(1)
00venerdì 1 giugno 2012 17:27
Re: Re: ECCELLENZA, PROMOZIONE E PERFINO 1a CATEGORIA
[POSTQUOTE][QUOTE:117606885=mauretto58, 01/06/2012 14.23]


Il problema per queste squadre e' il............ rimborso ai giocatori , allenatori e dirigenti .
Penso che molte societa' , mediante una fusione , uniranno gli sforzi comuni ed andranno avanti con progetti piu' o meno ambiziosi ; ad esclusione di quelle dalle forti capacita' economiche , che pur con qualche problema , andranno avanti per vincere .
Nella 1a e 2a categoria (specie in questa ultima) quasi tutte le squadre sono senza rimborsi ed anzi i giocatori , allenatori e dirigenti devono mettere del loro (tempo-denaro-benzina) per gli allenamenti e gare .
Un esempio : il bravetta 2a categoria
Questa squadra cerca giocatori che per motivi di lavoro (turnisti e vari) non possono allenarsi con squadre piu' importanti , ma avendo voglia e passione del gioco del calcio , cosi' si divertono insieme ad altri di minor spessore e bravura (sempre comunque bravi) e si va' avanti------------- per chi chiede soldi la risposta e' sempre la stessa : qui ci si diverte-------------i soldi non ci sono .
Certo le societa' di eccellenza e promozione non e' che possono fare queste proposte , ma una ridimensionata si'-------------
Anche perche' i costi di gestione,iscrizioni , etc., etc. , sono alti . [/QUOTE][/POSTQUOTE]
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Per quel poco che mi è dato sapere,sono solo "parole",quest'anno molti operatori del settore si sono trovati a dover dare spiegazioni in banca a fronte prelievi di una certa consistenza e come si sa avendo le bugie le gambe corte, più di qualcuno di loro,pur di non incorrere in "sanzioni",si è detto convinto ch'è arrivato il momento di mettere ordine nella propria organizzazione pallonara.

Come facendo un passo indietro e cercando forme alternative a quelle sin qui tenute.

Mi parlano,ma non conosco l'argomento,di norme cambiate per le sponsorizzazioni e per la spesa complessiva entro la quale una società può far riferimento per l'ufficio delle entrate-e delle uscite.
Ci sono insomma delle variazioni che preoccupano,ma perchè?,e così i tanti signori benefattori delle sponsorizzazioni sembrano voler rivedere le proprie posizioni.
Giusto,giustissimo ma perchè se lo Stato restringe le maglie in tanti si sentono in diritto e dovere di rinunciare a quelle forme di sovvenzione che prima dicevano essere la linfa del movimento?
ma che cosa è cambiato?
ma non facevano tutto alla luce del giorno?
e perchè non hanno più voglia di farlo?
Non ho certezze ma la risposta ce l'ho in mente.

E così mi auguro che si arriverà a riunire le varie forze che stanno nelle vicinanze mettendo da parte l'orgoglio locale.
Di fronte al dover lasciare per forza o unirsi, spero che si convincano in molti alla convivenza nella speranza di veder uscire "quei benefattori dell'altrui fortune"che tutto sono al di fuori di sponsor filantropici .
Che si cominci dai dilettanti a risanare quello che non va tra i professionisti?
Fausto(1)
00lunedì 4 giugno 2012 10:02
Re: Re: Re: ECCELLENZA, PROMOZIONE E PERFINO 1a CATEGORIA
[POSTQUOTE][QUOTE:117610131=Fausto(1), 01/06/2012 17.27]
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Per quel poco che mi è dato sapere,sono solo "parole",quest'anno molti operatori del settore si sono trovati a dover dare spiegazioni in banca a fronte prelievi di una certa consistenza e come si sa avendo le bugie le gambe corte, più di qualcuno di loro,pur di non incorrere in "sanzioni",si è detto convinto ch'è arrivato il momento di mettere ordine nella propria organizzazione pallonara.

Come facendo un passo indietro e cercando forme alternative a quelle sin qui tenute.

Mi parlano,ma non conosco l'argomento,di norme cambiate per le sponsorizzazioni e per la spesa complessiva entro la quale una società può far riferimento per l'ufficio delle entrate-e delle uscite.
Ci sono insomma delle variazioni che preoccupano,ma perchè?,e così i tanti signori benefattori delle sponsorizzazioni sembrano voler rivedere le proprie posizioni.
Giusto,giustissimo ma perchè se lo Stato restringe le maglie in tanti si sentono in diritto e dovere di rinunciare a quelle forme di sovvenzione che prima dicevano essere la linfa del movimento?
ma che cosa è cambiato?
ma non facevano tutto alla luce del giorno?
e perchè non hanno più voglia di farlo?
Non ho certezze ma la risposta ce l'ho in mente.

E così mi auguro che si arriverà a riunire le varie forze che stanno nelle vicinanze mettendo da parte l'orgoglio locale.
Di fronte al dover lasciare per forza o unirsi, spero che si convincano in molti alla convivenza nella speranza di veder uscire "quei benefattori dell'altrui fortune"che tutto sono al di fuori di sponsor filantropici .
Che si cominci dai dilettanti a risanare quello che non va tra i professionisti? [/QUOTE][/POSTQUOTE]
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I bene informati dicono che ci potrebbero essere defezioni,non quantificabili al momento perchè ancora ci sono play off/out,più nei semiprofessionisti che dilettanti ed ancor meno nell'eccellenza.
Comunque le defezioni potrebbero essere un numero elevato.
anonimo
00lunedì 4 giugno 2012 14:58
ECCELLENZA, PROMOZIONE E PERFINO 1a CATEGORIA
[POSTQUOTE][QUOTE:117641756=Fausto(1), 04/06/2012 10.02]
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I bene informati dicono che ci potrebbero essere defezioni,non quantificabili al momento perchè ancora ci sono play off/out,più nei semiprofessionisti che dilettanti ed ancor meno nell'eccellenza.
Comunque le defezioni potrebbero essere un numero elevato.[/QUOTE][/POSTQUOTE]
chi sono i semiprofessionisti?

Fausto(1)
00martedì 5 giugno 2012 09:30
Re: ECCELLENZA, PROMOZIONE E PERFINO 1a CATEGORIA
[POSTQUOTE][QUOTE:117646607=anonimo, 04/06/2012 14.58]
chi sono i semiprofessionisti?

[/QUOTE][/POSTQUOTE]
======================================================================
Anonimo
hai ragione mi sono espresso male intendendo per semiprofessionisti la C2.
I semi non esistono come categoria ma come concezione(errata).
La differenza la determina la differenza di"contratto"percepito.
Anonimo
00mercoledì 6 giugno 2012 07:47
Re: Re: ECCELLENZA, PROMOZIONE E PERFINO 1a CATEGORIA
[POSTQUOTE][QUOTE:117658654=Fausto(1), 05/06/2012 09.30]
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Anonimo
hai ragione mi sono espresso male intendendo per semiprofessionisti la C2.
I semi non esistono come categoria ma come concezione(errata).
La differenza la determina la differenza di"contratto"percepito.
[/QUOTE][/POSTQUOTE]
Molti giocatori di serie D ed eccellenza sono professionisti.
Moltissimi giocatori di serie D, eccellenza e promozione sono semiprofessionisti.
Tantissimi giocatori di C2... sono precari

Fausto(1)
00mercoledì 6 giugno 2012 10:33
Re: Re: Re: ECCELLENZA, PROMOZIONE E PERFINO 1a CATEGORIA
[POSTQUOTE][QUOTE:117675341=Anonimo, 06/06/2012 07.47]
Molti giocatori di serie D ed eccellenza sono professionisti.
Moltissimi giocatori di serie D, eccellenza e promozione sono semiprofessionisti.
Tantissimi giocatori di C2... sono precari

[/QUOTE][/POSTQUOTE]
======================================================================
... e va bene ma se allora-giustamente-puntualizzi quello che tutti sanno ma fanno finta di non sapere non s'arriva mai alla fine.

A ragione o a torto ci sono dei paletti e dentro questi si deve/dovrebbe stare.

Poi come succede in tutte le "situazioni"fatta la legge trovato l'inganno.

E' vero in eccellenza e promozioni ci sono stati rimborsi da capogiro ma non ufficiali mentre nella C2 dove c'è l'obbliogo del contratto ci sono molti precari(si stabilisce il minimo,si percepisce di più e quando mancano i fondi non si corrisponde più un euro salvo poi impugnare il contratto ed avere qualche ragione).

La forbice 3/5 mila euro ha viaggiato per molto tempo come rimborso in eccellenza e molti ragazzi,non coloro scesi da categorie superiori,hanno vissuto solo con il pallone.
Le società che se lo sono permesso l'hanno fatto all'inizio del campionato sperando di poterlo vincere salvo poi non onorare più quanto promesso a dicembre per le problematiche note(posizione in classifica,sponsor spariti,aiuti comunali non erogati ecc.ecc).

Oggi si aggiungono ulteriori problematiche-minori risorse,maggiori controlli fiscali-che frenano le "spese"delle società.
Evitando i magheggi che esistono,potendo dichiarare tutto al 100% ,obbligando alla dichiarazione dei rimborsi anche i calciatori-oggi i rimborsi sono tutto a nero anche quelli elevati-forse si potrebbe riordinare un po'il casino totale che esiste.

Ma ho l'impressione che forse a chi di dovere non interessa più di tanto mettere ordine ma lasciare il caos esistente dove c'è più possibilità di "lavorare"per tutti sia ai volpini che ai volponi.
Fausto(1)
00mercoledì 6 giugno 2012 10:38
Re: Re: Re: Re: ECCELLENZA, PROMOZIONE E PERFINO 1a CATEGORIA
[POSTQUOTE][QUOTE:117677264=Fausto(1), 06/06/2012 10.33]
======================================================================
... e va bene ma se allora-giustamente-puntualizzi quello che tutti sanno ma fanno finta di non sapere non s'arriva mai alla fine.
......
..... "lavorare"per tutti sia per i volpini che per i volponi.[/QUOTE][/POSTQUOTE]


Adamo
00mercoledì 6 giugno 2012 10:51
Fausto ma che ti rispondi da solo? Stai messo male
Anonimo
00mercoledì 6 giugno 2012 11:32
Re: Re: Re: Re: ECCELLENZA, PROMOZIONE E PERFINO 1a CATEGORIA
[POSTQUOTE][QUOTE:117677264=Fausto(1), 06/06/2012 10.33]
======================================================================
... e va bene ma se allora-giustamente-puntualizzi quello che tutti sanno ma fanno finta di non sapere non s'arriva mai alla fine.

A ragione o a torto ci sono dei paletti e dentro questi si deve/dovrebbe stare.

Poi come succede in tutte le "situazioni"fatta la legge trovato l'inganno.

E' vero in eccellenza e promozioni ci sono stati rimborsi da capogiro ma non ufficiali mentre nella C2 dove c'è l'obbliogo del contratto ci sono molti precari(si stabilisce il minimo,si percepisce di più e quando mancano i fondi non si corrisponde più un euro salvo poi impugnare il contratto ed avere qualche ragione).

La forbice 3/5 mila euro ha viaggiato per molto tempo come rimborso in eccellenza e molti ragazzi,non coloro scesi da categorie superiori,hanno vissuto solo con il pallone.
Le società che se lo sono permesso l'hanno fatto all'inizio del campionato sperando di poterlo vincere salvo poi non onorare più quanto promesso a dicembre per le problematiche note(posizione in classifica,sponsor spariti,aiuti comunali non erogati ecc.ecc).

Oggi si aggiungono ulteriori problematiche-minori risorse,maggiori controlli fiscali-che frenano le "spese"delle società.
Evitando i magheggi che esistono,potendo dichiarare tutto al 100% ,obbligando alla dichiarazione dei rimborsi anche i calciatori-oggi i rimborsi sono tutto a nero anche quelli elevati-forse si potrebbe riordinare un po'il casino totale che esiste.

Ma ho l'impressione che forse a chi di dovere non interessa più di tanto mettere ordine ma lasciare il caos esistente dove c'è più possibilità di "lavorare"per tutti sia ai volpini che ai volponi.[/QUOTE][/POSTQUOTE]
Condivido tutto

Fausto(1)
00mercoledì 6 giugno 2012 21:53
Re:
[POSTQUOTE][QUOTE:117677579=Adamo, 06/06/2012 10.51]Fausto ma che ti rispondi da solo? Stai messo male [/QUOTE][/POSTQUOTE]
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Forse si ma stai peggio te che non capisci quello che c'è scritto e perchè.

Fausto(1)
00domenica 10 giugno 2012 09:54
Re: Re: Re: ECCELLENZA, PROMOZIONE E PERFINO 1a CATEGORIA
[POSTQUOTE][QUOTE:117610131=Fausto(1), 01/06/2012 17.27]
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Per quel poco che mi è dato sapere,sono solo "parole",quest'anno molti operatori del settore si sono trovati a dover dare spiegazioni in banca a fronte prelievi di una certa consistenza e come si sa avendo le bugie le gambe corte, più di qualcuno di loro,pur di non incorrere in "sanzioni",si è detto convinto ch'è arrivato il momento di mettere ordine nella propria organizzazione pallonara.

Come facendo un passo indietro e cercando forme alternative a quelle sin qui tenute.

Mi parlano,ma non conosco l'argomento,di norme cambiate per le sponsorizzazioni e per la spesa complessiva entro la quale una società può far riferimento per l'ufficio delle entrate-e delle uscite.
Ci sono insomma delle variazioni che preoccupano,ma perchè?,e così i tanti signori benefattori delle sponsorizzazioni sembrano voler rivedere le proprie posizioni.
Giusto,giustissimo ma perchè se lo Stato restringe le maglie in tanti si sentono in diritto e dovere di rinunciare a quelle forme di sovvenzione che prima dicevano essere la linfa del movimento?
ma che cosa è cambiato?
ma non facevano tutto alla luce del giorno?
e perchè non hanno più voglia di farlo?
Non ho certezze ma la risposta ce l'ho in mente.

E così mi auguro che si arriverà a riunire le varie forze che stanno nelle vicinanze mettendo da parte l'orgoglio locale.
Di fronte al dover lasciare per forza o unirsi, spero che si convincano in molti alla convivenza nella speranza di veder uscire "quei benefattori dell'altrui fortune"che tutto sono al di fuori di sponsor filantropici .
Che si cominci dai dilettanti a risanare quello che non va tra i professionisti? [/QUOTE][/POSTQUOTE]
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Per mancanza di risorse l'autunno è in anticipo...e con il vento qualche foglia inizia a cadere....

ZORRO
00lunedì 11 giugno 2012 00:59
SIETE VERAMENTE POCO SERI
invece de spara' un sacco de fregnacce. ditelo che non sapete proprio niente di chi non si iscriverà ai campionati!!!!!!!
Ma che scrivete a fa??????
Fausto(1)
00lunedì 11 giugno 2012 23:30
Re: SIETE VERAMENTE POCO SERI
[POSTQUOTE][QUOTE:117750684=ZORRO, 11/06/2012 00.59]invece de spara' un sacco de fregnacce. ditelo che non sapete proprio niente di chi non si iscriverà ai campionati!!!!!!!
Ma che scrivete a fa??????[/QUOTE][/POSTQUOTE]
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Forse hai ragione.
I punti interrogativi di come partecipare e se partecipare al prossimo campionato ce l'hanno in molti.
Ci si può sempre iscrivere e poi quello che viene viene.Il problema non è questo ma come partecipare.
Nessuno ti punta un'arma per fare il presidente di una squadra e poi,non potendolo permettere prometti ai giocatori e puntualmente non mantieni.
Se vai a vedere le prime parole del quesito hanno posto in evidenza questo problema e la derivante conseguenza,la mancata iscrizione.
Tante sono le persone da me conosciute che stanno in mezzo al pallone-che s'interessano in prima persona,che contano perchè tirano fuori i soldi in maniera puntuale-che mi hanno manifestato la volontà di voler fare un passo indietro per i motivi ben noti a tutti.
Se poi con il passar dei giorni,a campionato finito da tempo e con le tossine'smaltite,i presidenti vengono assaliti dalla nastalgia del pallone e tornano sulle loro posizioni o le modificano,non è dato sapere.
Conosco presidenti che-al momento-al 90% mi hanno confidato che non si iscriveranno per i motivi da noi richiamati.
Ti chiedo:come fai a dire che siamo poco seri e che non sappiano nulla!
Ti posso assicure che pur conoscendoli non farò mai i nomi delle società.
Poi se tu pensi che siamo a digiuno di notizie e che diciamo cazzate puoi fare a meno di sopportarci......
zorro
00martedì 12 giugno 2012 12:32
scusa
Scusa Fausto non ti volevo offendere ma sembra che scrivi solo tu e che nessuno sa niente.
tor bellamonaca, roma VIII, foglianese, guadaluperos, boreale, diana nemi.
tutto tranquillo??????????
-SsV-
00mercoledì 13 giugno 2012 11:30
Molte squadre devono ancora rimborsare le spese di quest'anno pattuite ad inizio campionato, molte si parla di mesi e mesi arretrati...
molte squadre faranno squadre per l'avvnire a costo zero..o poco più...
ci saranno fusioni e vendite di titoli..
esempio su fiatti il real civitavecchia vende la prima categoria!!!

è crisi...c'è poco da fare...
forse il comitato potrebbe fare qualcosa...chissà..diminuire i gironi di promozione o portalro a 16 squadre evitando ripescaggi
idem in prima categoria diminuire i gironi..
vorrebbe dire 1 mese in meno e 1 mese risparmiato per le società....
togliere l'inutile regola under che sono un costo per le società difuori Roma, anche perchè a Roma non ci sono più prime squadre all'altezza a differenza di un paio di anni fa...

forse si potrebbe iniziare da qui da parte del comitato, per le società di non promettere mari e monti..e ai giocatori di iniziare a cercare lavoro :D

il mio punto di vista...ma di sicuro si andrà solo peggio...
Fausto(1)
00mercoledì 13 giugno 2012 17:39
Re: scusa
[POSTQUOTE][QUOTE:117772263=zorro, 12/06/2012 12.32]Scusa Fausto non ti volevo offendere ma sembra che scrivi solo tu e che nessuno sa niente.
tor bellamonaca, roma VIII, foglianese, guadaluperos, boreale, diana nemi.
tutto tranquillo??????????[/QUOTE][/POSTQUOTE]
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Zorro
non ti preoccupare nessuna offesa da parte tua.
Tempo addietro questo quesito avrebbe scatenato il finimondo tra i partecipanti del forum.
Oggi purtroppo o per fortuna non interessa quasi più a nessuno però ci sono sempre gli affezzionati.
Vedo che anche te fai riferimento a società che stanno un pò sul chiacchierato per il prossimo anno.Ma il guaio è che ce ne sono molte ma molte altre.
Fausto(1)
00mercoledì 13 giugno 2012 18:04
Re:
[POSTQUOTE][QUOTE:117787563=-SsV-, 13/06/2012 11.30]Molte squadre devono ancora rimborsare le spese di quest'anno pattuite ad inizio campionato, molte si parla di mesi e mesi arretrati...
molte squadre faranno squadre per l'avvnire a costo zero..o poco più...
ci saranno fusioni e vendite di titoli..
esempio su fiatti il real civitavecchia vende la prima categoria!!!

è crisi...c'è poco da fare...
forse il comitato potrebbe fare qualcosa...chissà..diminuire i gironi di promozione o portalro a 16 squadre evitando ripescaggi
idem in prima categoria diminuire i gironi..
vorrebbe dire 1 mese in meno e 1 mese risparmiato per le società....
togliere l'inutile regola under che sono un costo per le società difuori Roma, anche perchè a Roma non ci sono più prime squadre all'altezza a differenza di un paio di anni fa...

forse si potrebbe iniziare da qui da parte del comitato, per le società di non promettere mari e monti..e ai giocatori di iniziare a cercare lavoro :D

il mio punto di vista...ma di sicuro si andrà solo peggio...[/QUOTE][/POSTQUOTE]
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Ciao SsV
come stai senza pallone?forse bene ma c'è chi dopo un pò,e sai a chi mi riferisco,già ne sente la mancanza.
Però staccare un pò la spina fa bene...

I punti da te toccati sono sicuramente la conseguenza di un malessere radicato da sempre verso il quale mai nessuno ha cercato di porre rimedio o quantomeno provato a ridurre i danni.
Tutti sanno tutto ma tutti fanno finta di non sapere niente perchè fà comodo così.
E guarda che non è una frase fatta la sacrosanta verità.
E' facile criticare difficilissimo poter far mantenere la promessa fatta e data.
Tanto a nessuno frega nulla se non si mantiene la parola data.

I rimborsi "solati"da cantastorie riconosciuti tali ma sempre ossequiati dai lecchini di professione sono la più grossa ruberia che possa esiste.
Se invece le società che non onorano gli impegni non si potessero iscrivere al campionato.....forse stremmo qui a parlare di altro.

Le venditee e le fusioni ben vengano perchè significa che si sono resi conto di non poter più gareggiare a certi livelli e che o è meglio unire le forze o lasciar perdere.

Il Comitato.....ma che può fare....fino all'altr'anno si parlava sempre di maggiore numeri....ed è quello che vuole invece che diminuire le squadre.
-SsV-
00giovedì 14 giugno 2012 14:45
ho resistito un mese senza..ora ho 2 bei tornei di c8 in cui sfogarmi :D...
cmq io in 13-14anni l'unica fregatura l'ho presa dove stavamo insieme...delle altre squadre in cui sono stato su quel lato non posso rimproverare nulla...anche perchè non ho mai dato retta al canto delle sirene (anzi quell'anno si)...
per il resto ovvio che non posso cambiare io le regole..ma finchè il sistema va bene a chi caccia i soldi...so affari loro!!!...

personalmente anche il prossimo anno tranquillamente mi andrò a divertire con un gruppo di amici...e magari rivincere un'altra volta :D
Fausto(1)
00venerdì 15 giugno 2012 19:44
Re:
[POSTQUOTE][QUOTE:117806815=-SsV-, 14/06/2012 14.45]ho resistito un mese senza..ora ho 2 bei tornei di c8 in cui sfogarmi :D...
cmq io in 13-14anni l'unica fregatura l'ho presa dove stavamo insieme...delle altre squadre in cui sono stato su quel lato non posso rimproverare nulla...anche perchè non ho mai dato retta al canto delle sirene (anzi quell'anno si)...
per il resto ovvio che non posso cambiare io le regole..ma finchè il sistema va bene a chi caccia i soldi...so affari loro!!!...

personalmente anche il prossimo anno tranquillamente mi andrò a divertire con un gruppo di amici...e magari rivincere un'altra volta :D[/QUOTE][/POSTQUOTE]
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o.k. ricevuto.

dubbioso
00domenica 17 giugno 2012 11:24
so tutte chiacchiere
come vedete non c'è nulla di nuovo anzi in federazione nessuno ha riconsegnato la muta
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